Der Waffenrechtsthread

Zitat von Remington

Kannst du nicht lesen?

Geht Nicht um AS Griffstücke, geht um STRAFEN

Und nur für dich:

Evtl. lässt sich gar nicht BEWEISEN das es sich um ein reines AS Griffstück (oder Abzugskäfug) handelt. (Fehlende Gravur usw)

Dann wird von einem Teil für eine Scharfe Waffe ausgegangen. Was dann?

Diese ganze Griffstück Disskussion mich an.

Viel Spass noch und tschüss

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Hätte, wäre, würde. Bleib doch mal ruhig und sachlich. Du steigerst Dich da emotional offensichtlich total rein.

Es lässt sich sehr wohl beweisen ob es ein RS oder AS Griffstück ist. Nehmen wir mal das MP5 Griffstück, so fällt einem sehr schnell auf dass die Verstärkung bei RS eine Stahl-U-Schiene verbaut ist, wo dann bei der Montage die Haltebolzen durchgeschoben werden. Bei der VFC ist dieser Teil komplett aus Kunststoff.

Haptik von RS und AS ist ebenfalls unterschiedlich, da bei RS vermutlich ein besserer Kunststoff verwendet wurde als bei dem VFC AS Griffstück.

Wenn man es genau wissen will, kann man beide Kunststoffe der jeweiligen Griffstücke untersuchen lassen, und würde dann den genauen Unterschied feststellen können. Würde natürlich in der Realität wohl niemand machen, da zu teuer.

Und wenn Dich die Diskussion nicht interessiert, weshalb beteiligst Du Dich dann daran? Schone doch Deinen Blutdruck und mache halt was anderes?!

Zitat von MRCW

Welche denn sonst? Erkläre mir bitte MIT Beleg, wo DAS steht!

Deine Aussagen widersprechen sich zudem. Einerseits sagst Du, dass AS-Waffen quasi keinen Regularien unterliegen und dann sagst Du, dass es niemanden interessiert.

Nö ich widerspreche mir nicht. Oben schrieb ich doch dass Airsoft Regelungen unterliegen, jedoch nicht den gleichen wie RS Waffen.

Airsoft-Waffen

<0,5J Mündungsenergie

=

1. Frei ab 14 Jahren,

2. fällt nicht unter das Waffengesetz und ist Spielzeug,

3. Waffe darf vollautomatisch schießen,

4. es greift lediglich die Regelung des Führverbots da Anscheinswaffe,

5. Waffe darf theoretisch frei herumliegen/an der Wand hängen in der Wohnung.

"

Waffengesetz
§ 2 Grundsätze des Umgangs mit Waffen oder Munition, Waffenliste
(1) Der Umgang mit Waffen oder Munition ist nur Personen gestattet, die das 18.
Lebensjahr vollendet haben.
(2) Der Umgang mit Waffen oder Munition, die in der Anlage 2 (Waffenliste) Abschnitt
2 zu diesem Gesetz genannt sind, bedarf der Erlaubnis.
(3) Der Umgang mit Waffen oder Munition, die in der Anlage 2 Abschnitt 1 zu diesem
Gesetz genannt sind, ist verboten.
(4) Waffen oder Munition, mit denen der Umgang ganz oder teilweise von der
Erlaubnispflicht oder von einem Verbot ausgenommen ist, sind in der Anlage 2
Abschnitt 1 und 2 genannt. Ferner sind in der Anlage 2 Abschnitt 3 die Waffen und
Munition genannt, auf die dieses Gesetz ganz oder teilweise nicht anzuwenden ist.
Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste, Abschnitt 3:
Vom Gesetz ganz oder teilweise ausgenommene Waffen
Unterabschnitt 2:
Vom Gesetz mit Ausnahme des § 42a ausgenommene Waffen
1.
Schusswaffen (Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.1, ausgenommen
Blasrohre), die zum Spiel bestimmt sind, wenn aus ihnen nur Geschosse verschossen
werden können, denen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 0,5 Joule (J) erteilt
wird, es sei denn, sie können mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen so geändert
werden, dass die Bewegungsenergie der Geschosse über 0,5 Joule (J) steigt."

>0,5J-7,5J Mündungsenergie

=

1. Frei ab 18 Jahren,

2. Kennzeichnungspflichtig F im Fünfeck, Kaliberangabe und Importeur müssen auf der Waffe sein,

3. Waffe darf nur Semi-Only schießen

4. Waffe darf nicht geführt werden da Anscheinswaffe,

5. Waffe muss verschlossenen Behältnis gelagert werden welches nicht begehbar sein darf

"

Waffengesetz
§ 2 Grundsätze des Umgangs mit Waffen oder Munition, Waffenliste
(4) Waffen oder Munition, mit denen der Umgang ganz oder teilweise von der
Erlaubnispflicht oder von einem Verbot ausgenommen ist, sind in der Anlage 2 Abschnitt 1
und 2 genannt.
Anlage 2
Waffenliste
Abschnitt 2, Unterabschnitt 2:
Erlaubnisfreier Erwerb und Besitz
1.1
Druckluft-, Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse
kalte Treibgase Verwendung finden, wenn den Geschossen eine Bewegungsenergie
von nicht mehr als 7,5 Joule erteilt wird und die das Kennzeichen nach Anlage 1
Abbildung 1 zur Ersten Verordnung zum Waffengesetz vom 24. Mai 1976 (BGBl. I S.
1285) in der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieses Gesetzes geltenden Fassung
oder ein durch Rechtsverordnung nach § 25 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe c bestimmtes
Zeichen tragen;"

"

Allgemeine Verordnung zum Beschussgesetz
Anlage II Beschusszeichen, Prüfzeichen
Abbildung 10
Kennzeichen für Schusswaffen, deren Geschossen eine Bewegungsenergie von nicht mehr
als 7,5 J erteilt wird (§ 7 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 und § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 des Gesetzes)"

"

Waffengesetz
Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste
Abschnitt 1:
Verbotene Waffen
Der Umgang mit folgenden Waffen und Munition ist verboten:
1.2.1.1
Vollautomaten im Sinne der Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 2.2 …"

Geht noch weiter, allerdings sprengt dies etwas den Rahmen.

Kannst es verständlich hier selbst nachlesen.

Da geht es aber vor allem um den Erwerb, Besitz etc. und um die Kennzeichnung. AS-Waffen sind erlaubnisfreie Schusswaffen. Mehr steht da nicht.

Zitat von MRCW

Da geht es aber vor allem um den Erwerb, Besitz etc. und um die Kennzeichnung. AS-Waffen sind erlaubnisfreie Schusswaffen. Mehr steht da nicht.

Und was willst Du wissen? Ob ein AS Griffstück frei ist?

Da wirst Du nichts finden, da es vom Gesetz nicht explizit festgehalten ist, was wesentliche Teile bei einer GBB sind.

Ich kann Dir schlecht Gesetzesstellen verlinken die nicht existieren. Leuchtet ein oder?!

Es gibt soviel ich weiß nur einen BKA-Bescheid über AEGs wo unter anderem die Gearbox als wesentliches Teil eingestuft wird.

Hier zum nachlesen.

Zitat von Remington

Jepp mach ich aber.

Doch nicht wegen RS oder AS Griffstücke, sondern wegen einiger SELBSTERNANNTER FACHANWÄLTE FÜR WAFFENRECHT.

Habe ich wo behauptet? Ich maße mir weiß Gott nicht an ein Anwalt oder Experte für das Waffenrecht zu sein.

Ich teile lediglich mein bescheidenes Wissen mit Quellenangaben zu den Gesetzestexten.

Oder dürfen hier nur Anwälte in diesem Thread schreiben? Bist Du denn Anwalt für das Waffenrecht?!

Belehre mich gerne eines Besseren und zeige mir/uns die Gesetzestexte.

Unfundiertes Spekulatius wie Du es hier jedoch losgelassen hast, zählt nicht dazu. Von mir aus kannst Du vor Wut platzen. Geht mir sowas von am Popo vorbei wie Du Dich hier künstlich aufregst.

Und nun

Zitat von Remington

War mir klar dass von Dir da nichts mehr kommt, was zum Thema beiträgt.

Ich denke es wurde alles gesagt.

My2Cent:

Dies ist eine ziemlich sinnlose Diskusion.
Letzten Endes kann jeder das irgendwie anders auslegen. Ob es Wolf ist oder Chris oder wer auch immer
Was zählt ist das, wie es der Richter auslegt. Mancher mag sich vieleicht etwas auskennen oder sich belesen. Vielen Richtern wird es aber ziemlich egal sein was andere Denken.
Sie würden vieleicht denken: Ja, das sind Waffen, ergo zählt das was für Waffen zählt im vollem Umfang.
Oder vieleicht auch: So ein Quatsch, das ist doch Spielzeug. Völlig egal was daran gemacht wird.

Genau das ist der Punkt! Du hast hier Behauptungen aufgestellt, u.a., dass für AS-Waffen nicht die gleichen Regeln gelten, wie für RS-Waffen. Das trifft aktuell aber nur auf den Erwerb etc zu! Wie Du selbst bemerkt hast, gibt es zu GBB-Waffen keine konkreten Regelungen bzgl. der relevanten Teile. Das heißt aber längst nicht, dass die Teile damit nicht reguliert sind. Man fällt halt dann auf die allgemein gültigen Regelungen des WaffG zurück. Maximal ist es ne ganz gefährliche Gtauzone und da wäre ich extremst vorsichtig mit solchen Aussagen. Punkt!

In einem gebe ich dir aber recht: der Ertrag der Beiträge ist gering, wenn nicht jemand mit fundiertem Fachwissen was dazu sagen kann. Daher warte ich mal ab, ob sich z.B. Wolf noch äußert.

Immer wieder spannend...

Airsoft ist im Waffengesetz SEHR schlecht geregelt, da sind sich wohl alle einig.

Hieraus scheinen zwei Gruppen hervorzugehen:

Die eine Gruppe interpretiert das im Sinne von "Was nicht geregelt ist, kann auch nicht verboten sein, also macht's doch einfach."

Die andere Gruppe interpretiert das im Sinne von "Was nicht geregelt ist, kann auch zu unseren Ungunsten ausgelegt werden, also lasst's doch einfach."

Was mir zudem immer wieder auffällt:

Trotz der von manchen mitgeteilten vermeintlichen Eindeutigkeit des Waffengesetzes, kommen erstaunlich oft Sätze wie "Wolf kann da vielleicht was zu sagen" oder Verweis auf die Rechts-Threads im ASVZ (die teilweise durchaus sehr fundiert sind) - ganz so eindeutig scheint's ja dann doch nicht zu sein...

Des Weiteren sind offensichtlich ja sogar Importeure verunsichert, siehe z.B. das Kalibermarking auf dem Outer der GHK Glock. Das ist eine Reaktion auf einen neuen Passus im Waffengesetz, wahrscheinlich falsch ausgelegt, eventuell nicht nötig, eventuell muss das Marking nicht auf den Outer, sondern auf den Inner, da hat augenscheinlich auch der Importeur kein Plan - er macht halt einfach mal was. Das zeigt in meinen Augen die Uneindeutigkeit des Gesetzes.

Habe im Job viel mit Gesetzestexten zu tun, bei mir halt nicht in Sachen Waffen, sondern Bauordnung und Baugesetzbuch, das Grundsystem ist aber natürlich vergleichbar.

Bei allen Widerspruchsverfahren, Klagen, Gerichtsverfahren, Anwaltsschreiben, fachlichen Stellungnahmen usw. usf., die ich bislang so gesehen habe, kann ich nur festhalten: Gesetze sind sehr oft erschreckend uneindeutig, immer auslegungsfähig und erfahrungsgemäß viel auslegungsfähiger und interpretierbarer, als die meisten das denken.

Auch Gerichtsentscheidungen, wenn es denn zu einem Thema welche gibt, können von Bundesland zu Bundesland voneinander abweichen.

Bei soviel Unsicherheit wäre ich persönlich eher vorsichtig damit, wenn die Einstufung von Bauteilen in eine "graue" Richtung gehen könnte.

Aber auch hier wieder: Die einen nennen es Vorsicht, die anderen vorauseilenden Gehorsam. Bekommt man meiner Meinung nach auch nicht zusammen, die beiden Sichtweisen.

Drum werden hier immer wieder die gleichen Diskussionen geführt

Wolf Aber hier ging es ja jetzt um eine vollautomatische Triggerbox für eine VFC MP5 GBB, nicht um das Griffstück.

Das Gleiche wäre es ja z. B. bei einer vollautomatischen trigger Box für die WE M4 oder die TM M4.

Wie siehst du das?

Dürfte man diese kaufen und NUR im Ausland einbauen.

Oder dürfte man sie nicht bestellen und nicht Besitzen?

Da interessiert halt der Passus, dass sich wesentliche Teile an den Erwerbsvorrausetzungen bzw. den Regelungen für die Waffe orientieren, für die sie bestimmt sind. Im Falle eines vollautomatischen KW Griffstücks wäre das verboten, wenn es auch ein wesentliches Teil einer GBB wäre...

Was machen die Spieler , die im Ausland oft spielen? In Polen Fu.ll Auto bei ASG ist nicht verboten .

Außer bei uns ist das in keinem EU Land verboten...

Die spielen entweder Semi oder bauen im Ausland um. Und vor der Heimfahrt sollte man wieder auf Semi Only umbauen...

Grundgesetz interessiert ja bemerkenswerter Weise die meisten ("Teihaber") nicht recht . . .

Ich habe mir daher mal das WaffG angeschaut und finde dort nur eine Zitierung (Einschränkung von Grundrechten) von Art. 2 Abs. 2 GG, nicht aber von Abs. 1.

Leidige Frage:

Aufbewahrung und Transport von Magazinen: Ungeladene Magazine (BBs nein, Gas ja weil sonst bald undicht) im gleichen Behältnis wie die Waffe zu verwahren oder transportieren müsste kein Problem sein, oder gilt das nur für fest installierte Magazine, nicht jedoch Wechselmagazine? Geladene Magazine (Projektil + Treibmittel) wären mir relativ, die will ich, vom Spieltag oder beim Plinken selbst abgesehen, nicht rumliegen haben.

Für freie Waffen gibt es in dieser Hinsicht keine Einschränkungen.

Ab / mit unterliegen jeweilige Gegenstände gem. Waffengesetz, auch wenn zu der Sache keine einschlägige Gesetzeslage vorliegt.

Leidig könnte da im Bedarfsfall tatsächlich einschlägiger bedeuten.