Unboxing the Inokatsu 1911

Wenn ich mich recht entsinne hat meine TM 1911 70s Series ebenfalls einen kürzeren Innenlauf, und die ist so präzise dass es schon lächerlich ist.
Ich denke wenn die Verarbeitung hier stimmt ist der verkürzte Lauf weniger das Problem, als der Schütze selbst.

Das verlängerte CO2 Magazin sieht, oder viel mehr merkt, man durchaus beim Schiessen.
Es geht mir (und sicher vielen Anderen auch) ja nicht darum, was die Mitspieler von der Pistole sehen,
sondern was ich in der Hand halte. Und da stört der Knubbel unten eben.

Was ich bisher noch gesehen habe und nachhaken wollte war die Gaseffizienz beim CO2 Mag.
Auf sämtlichen Demonstrationsvideos war zuverlässig nach 15 Schuss schluss, danach wurde die Kartusche komplett entleert.
Kann das ebenfalls jemand bestätigen?

Ich denke ich kann die Kernfrage noch etwas klarer formulieren,
ohne eine Diskussion starten zu wollen, die Frage an diejenigen die sie schon getestet haben:

Eignet sich die Inokatsu 1911 überhaupt fürs Spielen/Plinken/Zielschießen?

Der Mittelwert paßt sicher! Ich habe gerade mal probiert: Extreme Blowback APS3 mit .20er Mumpeln im Maruimagazin, 20° (allerdings eingestelltes Hop-Up, ich habe jetzt keine Lust, das neu einzustellen): Erster Schuß 265 FPS, achter und letzter Schuß 245 FPS (danach repetierte sie nicht mehr sauber durch). Maruimagazin ist nicht unbedingt exemplarisch, das der Ventilquerschnitt bekanntermaßen geringer ist als der eines KJW.
Mit CO2: Erster Schuß 330 FPS, letzter Schuß (Magazin leer, nach zwei weiteren Leerschüssen hat auch die Kapsel "abgeblasen) 235 FPS.
Mit rausgedrehtem Hop-Up dürften die Werte geringfügig höher liegen, ändert unter dem Strich aber nichts.
Nochmal: Spieler werden enttäuscht sein. Durch den wahnsinnigen Cooldown ist natürlich auch nix mit präzise, das Auto-Hop-Up, welches sich an die Energie anpaßt, ist noch nicht erfunden. Auf kurze Distanzen spielt das keine Rolle, da Hop im Regelfall erst ab 12-15 Metern "greift".

Meine ersten Tests waren im Hochsommer, da drückt das Gas natürlich etwas mehr. Und ich behaupte, da es sich bei den Waffen um handgefertigte Unikate handelt, daß es "Gurken" und Gute gibt; stark abhängig davon, wie gut der Schlitten eingepaßt wurde. Da wird es innerhalb der Serie schon sehr starke Schwankungen geben.

Übrigens schmälert die Tatsache meine Begeisterung für die Ino in keiner Weise. Ich bin Sammler und habe mich vorher eingehend informiert, was sie kann und was nicht. Der Replikafaktor liegt bei vollen 100%, keine Frage. Wer glaubt, daß so ein Brocken mit Propan ein ganzes Magazin verschießen kann, hat Null Ahnung von den theoretischen Grundlagen einer Gasairsoft.

Zitat von Bulldoxx

Meine ersten Tests waren im Hochsommer, da drückt das Gas natürlich etwas mehr. Und ich behaupte, da es sich bei den Waffen um handgefertigte Unikate handelt, daß es "Gurken" und Gute gibt; stark abhängig davon, wie gut der Schlitten eingepaßt wurde. Da wird es innerhalb der Serie schon sehr starke Schwankungen geben.

Aber in Zeiten von 0,001mm wirst Du mir sicher als "Mann vom Fach" Recht geben dass wenn die Waffe so derart klemmt dass eine Schussabgabe nicht mehr möglich ist dass es eigentlich sehr teurer Ausschuss ist? Bei der Genauigkeit ( Spaltmaß upper-lower i.V. zur RS ) mit der Inokatsu die M16A4 ( zumindest meine ) hergestellt hat sollte man eine gewisse Qualität erwarten, und zwar durchgehend wenn die Teile in Kleinserie mit CNC Maschinen hergestellt werden.
Daß die Waffe aufgrund des Gewichts nicht alle Kugeln rauskriegt sollte jedem klar sein der ein bisschen Verständnis für Physik hat.
Meine KJW M1911 die ich zum plinken nutze kann auch nicht mehr alle Kugeln rausjagen wenn es immer kälter wird.

Was hat denn das Material des Schlittens mit der Leisung der GBB zu tun?

Die ganzen Stahlschlitten für WEs oder TMs begrenzen die Schusszahl doch auch nicht sofort auf 8 verwertbare Schüsse. Aber mir solls egal sein, ich würde* sie mir aus anderen Beweggründen zulegen wollen.

*sofern sich ein gewisser Ino-Narr nicht alle verfügbaren Ino-Eleven unter den Nagel reißt

Wenn Inokatsu Japanisch wäre, würde ich dir zustimmen.
Eine neue Waffe muß sich sowieso erst einmal einlaufen, bis alle Einzelteile miteinander harmonieren. Bei einem Aluschlitten dauert das schon seinen Zeit, bei einer Pistole aus Stahl wird es sicher noch etwas länger dauern.
Und wenn da nur ein Grat nicht sauber gebrochen ist und ich einen Fresser in eine Gleitfläche bekomme, ist der Schaden, je nach Zugänglichkeit der Stelle, nur sehr schwer wieder zu beheben.

Ich weiß nicht, ob das Werbegag war oder die Verhälnisse bei dem High-End-Segment-Hersteller tatsächlich so sind; deren Produktions-Werbevideos auf Youtube haben mich jedenfalls ziemlich erschreckt. Erinnert mehr an Dorfschlosserei als an Feinwerkmechanik. Mag ein Vorurteil sein, was den Fähigkeiten des Personals möglicherweise nicht gerecht wird. Aber teilweise durch Bearbeitungsspuren an meiner bzw. der 2012er Charge des M4, welches derzeit nur als B-Ware (wegen optischer Mängel) verkauft wird, aus meiner Warte her irgendwo ein wenig gerechtfertigt scheint.

Interloper: Ich kenne keinen Hersteller von Zurüststahlschlitten (Edit: Stimmt! RATECH hat welche zu astronomischen Preisen für einige wenige Modelle). Alu ja, aber der hier verwendete Stahl ist noch mal einen ganzen Tacken schwerer und hat damit natürlich auf die Menge des antreibenden Gases einen maßgebenden Einfluß. Immerhin werden rund 80% der Gesamtgasmenge (genaue Zahl kenne ich nicht) für den Blowback "verblasen". Hat mal jemand die verbrauchte Gasmenge einer NBB gegen die einer GBB aufgewogen.

Grad noch schnell zum Vergleich: Der Inostahlschlitten ist satte 200g schwerer als der Zeke

Ich sollte meine Tatstatur mal wieder reinigen, igitt

Naja... Kräfte wirken überall, nur unterschiedlich Und mit Green Gas bringt auch eine Kunststoff Marui Leistung und ist out of the box Präzise.

Trotzdem bleibt die RA Tech 1911, die auf dem selben System beruht wie die Inokatsu (TM bzw. KJW fürs co2 Mag) und auch mit Grenngas funktioniert. Daher denke ich, dass es nur eine Frage der Abstimmung (Hammer und Rückholfeder?) der verschiedenen Komponenten ist, die bei der Inokatsu noch nicht optimal ist!

Zitat von GhostOfWar

Gegen Performance einer TM sage ich ja nichts, ich sage nur es gehört bei der Entwicklung nicht soviel dazu, da muss man nicht so tun als wären das geniale NASA Techniker...

... ja genau. So sollte man wirklich nicht tun. Denn zur Entwicklung einer neuen GBB gehört sicher einiges mehr dazu, als ein einfacher Techniker zustande ist zu leisten Inokatsu bedienen sich ja auch nur der Technik von TM oder WA. Da muss man nicht so tun, als wären das fähige Ingenieure!

Zitat von Interloper

Daher denke ich, dass es nur eine Frage der Abstimmung (Hammer und Rückholfeder?) der verschiedenen Komponenten ist, die bei der Inokatsu noch nicht optimal ist!

Das Thema dürfte ausgereizt sein! Die Stärke der Recoilspring richtet sich ja primär nach der Masse des Schlittens! Sonst rummst der eben (zwar abgebremst) ins System! Genau das soll die Feder ja verhindern.
Hammerfeder dürfte schon sehr stark sein. Zur Erinnerung: Je stärker die Feder, um so mehr Gas fließt! Man könnte jetzt noch am Querschnitt der Ventile selbst anfangen...aber wenn die Waffe in der Config jetzt schon einfrieren kann, ist noch mehr Dampf kontraproduktiv. Zumal noch weniger Schuß aus einem Magazin ausgereizt werden könnten.
Zuverlässig dürfte sich das Monster nur mit HPA betreiben lassen. Vielleicht bastel ich mir mal einen Adapter aus einem alten Magazin.

Übrigens stammt das NS2 noch aus japanischer Entwicklung von KSC, das System wurde erstmals in den Glocks verwendet und da es sich bewährt hatte, in andere Modelle implentiert. Was die Bewertung der Innovationsfreude von KWA aber in keiner Weise schmälern sollte; die Umsetzung in neue Modelle beherrschen sie wirklich und es gibt ja, wie man am neuen Hop-Up der HK45 sieht, auch inzwischen echte technische Weiterentwicklungen.
Die Japaner gehen halt immer ans technische Limit, versuchen das Maximum aus ihrer Begrenzung herauszukitzeln. Ein "halbfertiges" Produkt wie der M1911 würde bei denen nie serienreif (da ist deren Mentalität der Unseren sehr nah).
Die Nachbarn verwenden bewährte Systeme, welche (meist) zuverlässig laufen und konzentrieren sich (wie oben schon erwähnt) auf interessante neue Modelle mit unverändertem Antriebskonzept.
Würde mich furchtbar jucken, mal einen der neuen Marui MP7 in die Finger zu bekommen und die einem direkten Vergleich zur KWA zu unterziehen. Bei den derzeitigen Wechselkursen und dem Lizenzproblem wirds leider ein Wunsch bleiben. Was man da anders gelöst hat und wie sie sich in der Effizienz gegen eine ausgezeichnete Vorlage schlägt. Wird aber langsam offtopic (obwohl in meinen Augen sehr interessant).

Zitat von Interloper

*sofern sich ein gewisser Ino-Narr nicht alle verfügbaren Ino-Eleven unter den Nagel reißt

Ich hoffe Du meinst nicht mich

ähm... doch.

Ich hoffe einfach weiterhin, dass man die Ino-Eleven auf die Performance einer RA Tech Kimber bringen kann. Sie sieht einfach zu gut aus, als dass sie nur "nice to have" anstelle von "nice to use" ist

Was war zuerst? Die KSC Glock oder die KWA M-Series? Die hat KSC rausgebracht, da gab es KWA USA noch nicht einmal (2005). Und da war KWA noch reiner OEM und KSC Entwickler. Ob ich das nun System9 oder NS2 nenne ist unerheblich. Nicht ALLES glauben, was man vorgekaut bekommt. Quelle Sorry for OT!

Zitat von Interloper

ähm... doch.

Danke, Danke Ich kaufe mir vielleicht auch nur 2 und warte auf die beiden anderen 1911er von Inokatsu

Würdet Ihr eigentlich andere Griffe verbauen oder die Waffe so lassen ?