eGun und die Sache mit dem F

Vor einiger Zeit habe ich auf eGun einen defekten Dan Wesson ersteigert. Der Verkäufer gab an, dass dieser undicht sei. Nachdem ich die Auktion gewonnen hatte und die Bezahlung abgewickelt hatte, trudelte der Revolver auch zeitnah ein. Erste Prüfung zeigte, dass dieser im Bereich des Auslasventil undicht war. Also kurzerhand bei Sniper den Dichtungssatz bestellt und angefangen Fotos für ein Review zu machen und angefangen den Text zu schreiben. Den Schusstest wollte ich nachholen, sobald der Dichtungssatz da war.

Da ich den Revolver nicht behalten wollte, habe ich diesen dann schon mal im ASVZ und bei eGun eingestellt. Kurz darauf bekam ich von einem ASVZ Moderator den Hinweis, das zwar das zu sehen sei, aber nicht der deutsche Importeur - es war lediglich das ASG zu sehen, was bekanntlich in Deutschland nicht ausreicht. Wo er Recht hatte, da hatte er Rechte, wo war eigentlich der Importeur...? Also abends zuhause auf die Suche gemacht und festgestellt, dass kein gelisteter Importeur auf der Waffe vermerkt war.

Nach dem ich den ersten Schrecken verdaut habe, habe ich die Trommel und die Abzugsmechnik entfernt und getrennt verschlossen aufbewahrt.

Dann habe ich den Verkäufer und eGun informiert. Der Verkäufer reagierte erst einmal mit Unverständnis, da er sich keiner Schuld bewusst war. Er hatte die Waffe bei einem großen deutschen Versandhändler für Airsoftwaffen erstanden. Hatte beim Kauf seinen Alternachweis erbracht und war sich gar nicht im klaren, wo das Problem sei. Ich habe ihn dann ausführlich über die rechtliche Lage aufgeklärt und darum gebeten die Transaktion rückgängig zu machen. Der Verkäufer bat drum sich schlau machen zu können und wollte sich wieder melden. Unkenntnis schützt vor Strafe nicht, aber die Bitte sich schlau machen zu dürfen war erst einmal nachvollziehbar.

Was für mich allerdings überhaupt nicht nachvollziehbar war, das war die Reaktion von eGun auf meine Meldung. Ich hatte eGun informiert, dass mir eine Airsoftwaffe ohne ausreichende Kennzeichnung ( und deutscher Importeur) verkauft worden war. Und das jetzt im Raum stand, die Waffe bei der Polizei abzugeben und Stranfanzeige zu stellen. Letzteres würde dann ggf. Ermittlungen der Staatsanwaltschaft nach sich ziehen. Ich zitiere aus der Antwort von eGun:

Zitat von eGun

"Bitte mal den Ball flach halten! Es handelt sich um eine Softairwaffe. In anderen Ländern gilt diese Waffe als Spielzeug."

Wenn jemand eine solche Plattform betreibt, deren Zweck es ist, das darüber mit Waffen gehandelt werden, dem obligt eine gewisse Sorgfaltspflicht, dazu gehört sicherlich Kenntnisse der jeweils gültigen Waffengesetzte und Gesetze, die den Handel mit Waffen betreffen.

Sicherlich ist es richtig, dass Airsofts, die in Deutschland als Waffen gelten, in anderen Ländern Spielzeug sind. Aber mit dieser Argumentation den Vorgang vom Tisch zu fegen benötigt schon ein hohes Maß an Ignoranz, Kaltschneuzigkeit und Verantwortungslosigkeit.

Wenn mit dieser besagten Waffe jemand kontrolliert wird, so dürfte es weder den Staatsanwalt, noch den Richter in Deutschland interessieren, dass es sich in anderen Ländern um Spielzeug handelt. Unwissenheit schützt bekanntlich nicht vor Strafe. Und wie wir alle wissen, können diese Strafen auch im Airsoft Umfeld empfindlich sein. Ich für meinen Teil möchte nicht wissen welche Auswirkungen das ggf. auf EBK, WBK, Führungszeugnis, Job, etc. hätte haben können.

Im Gegensatz zu eGun hat der Verkäufer richtig reagiert. Nach dem ich ihn aufgeklärt hatte, ist er zu seiner zuständigen Polizeibehörde und hat mit denen gesprochen. Die haben vorgeschlagen, dass er die Waffe dort zur Vernichtung übergibt und gut. Er hat mir mein Geld erstattet und hat die schussunfähige Waffe zurück bekommen. Nebenbei rückt er dem großen deutschen Airsoft Versandhändler auf die Pelle, wie es passieren kann, dass eine Waffe ohne gültige Kennzeichnung verkauft wird. Dieser Händler ist übrigens nicht bei der PTB als Importeur für diese Waffe gelistet. Verkauft diese aber weiter. Vermutlich wurde die Waffe im Rahmen einer Charge für einen anderen Importeur verkauft. Nach meinem aktuellen Kenntnisstand behauptet der Händler jetzt er habe DIESE Waffe nicht verkauft, obwohl mein Verkäufer dies Anhand seiner Rechnung belegen kann. Mal sehen was aus der Nummer noch wird. Mit meinem Verkäufer hab ich mittlerweile einen regen Informationsaustausch.

Was eGun und den Händler angeht finde ich das Verhalten wirklich sehr grenzwertig.

Habt Ihr auch schon solche Erfahrungen gesammelt?

Ja sehe oft bei egun aber auch asvz waffen zwar mit F aber nur mit dem ASG logo drauf

Ärgerlich wenn sowas passiert wie in deinem fall

Ich warte schon Jahr um Jahr, dass dem Betreiber von eGun der Laden mal um die Ohren fliegt. Ich bin über das Verhalten vom eGun kein Stück überrascht. Ganz im Gegenteil. Es gibt im CO2air unzählige Threads wo irgendwer angeblich beschissen hat und eGun rein gar nichts tat, um den Sachverhalt aufzuklären.

Zitat von $hootah

Ja sehe oft bei egun aber auch asvz waffen zwar mit F aber nur mit dem ASG logo drauf
Ärgerlich wenn sowas passiert wie in deinem fall

Die Jungs vom ASVZ haben wenigstens vernünftig reagiert. Meldung zu dem Angebot, geprüft, Angebot gesperrt und Kontakt mit dem Verkäufer aufgenommen, um das zu klären.

Die Reaktion von eGun ist davon ja meilenweilt einfernt. Ich bin kein Jurist, aber als unbedarftem Leser stellt sich mir da schon Fragen. Müsste ein Anbieter solch einer Plattform nicht Angebote dahingehend überprüfen, ob geltendes Recht ggf. verletzt wird und entsprechende Angebote entsprechend sperren, um nicht Gefahr zu laufen ggf. Straftaten zu dulden oder diesen Vorschub zu leisten?

Zitat von zendog

aber unterm Strich, ist Egun nur eine Handelsplattform und für die Abwicklungen nicht verantwortlich.

Nach meinem Kenntnisstand stehen Online Plattformen in der Pflicht zu reagieren, wenn sie von Rechtsverstößen Kenntnis erlangen. Nun könnte man natürlich diskutieren, ob die zitierte Antwort als Reaktion ausreichend ist.

Spannend ist für mich als Laie die Frage, wann ist es eine illegale Schusswaffe? Bringt ein Händler eine nicht ordnungsgemäß gekennzeichnete Waffe in Umlauf, ist es dann eine illegale Waffe, womit es dann ggf. um Straftatbestände gehen könnte oder ist es eine legale Waffe, bei der lediglich die Kennzeichnung vergessen wurde und somit nur eine Art Ordnungswidrigkeit?

Zitat von zendog

Der Verkauf ist abgeschlossen. Was soll Egun denn nun noch unternehmen? Zumal die Faktenlage nicht geklärt ist.
Sind die Fakten aber eindeutig, muss gehandelt werden.

Hätte man dann nicht wenigstens Anstrengungen unternehmen müssen die Faktenlage zu klären, zumal ein hinreichender Anfangsverdacht durch meine Meldung bestand. Es hätte ja durchaus die Möglichkeit gegeben den Verkäufer vorübergehend zu sperren, und diesen aufzufordern nachzuweisen, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist und das die Waffe die notwendige Kennzeichnung hat.

Unterm Strich ist die Situation natürlich nicht durch eGun entstanden, sondern durch den Umstand, dass eine nicht gekennzeichnete Waffe in Umlauf gelangt ist.
Nichts desto trotz wirkt die eGun Äußerung auf mich befremdlich, um nicht das Wort unseriös in den Mund zu nehmen. Ich geh doch stark davon aus, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dem Author bekannt ist, dass es in Deutschland eine Waffe ist, egal ob es im Ausland Spielzeug ist oder nicht.

Zitat von zendog

Illegale Schusswaffe = fehlende waffenrechtliche Kenneichung
Der Handel, das Inverkehrbringen, die Überlassung an Nichtberechtigte etc. sind strafrechtlich relevant.

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist das für den Händler, der versehentlich eine Airsoft nicht richtig kennzeichnet, also ein richtig heißes Eisen.
Kann sowas ggf. sogar die Eignung für den Handel mit Waffen in Frage stellen? Das würde natürlich erklären, warum der Händler erstmal stumpf sagt die Waffe sei nicht von ihm. Selbst wenn dem so ist, dann würde diese Aussage ja bedeuten sich selber zu belasten und das muss man rechtlich wiederum nicht.

Ich finde die Diskussion über den Fall übrigens ganz wichtig, um noch mal die Sensibilität zu schärfen. Selbst wenn man Waffen mit tagtäglich in der Hand hat, dann kann es ganz schnell passieren, dass man zwar noch das wahrnimmt, aber eben nicht den berechtigten Importeur. Oder mal andersrum, wer prüft vorher in den PTB Listen, ob der auf der Waffe angegebene Importeur dort tatsächlich verzeichnet ist? Das schützt zwar nicht vor gefälschten Kennzeichnungen, aber würde das Restrisiko auf jeden Fall verringern. Ein Schelm, wer Vorsatz dahinter vermutet, wenn gewisse Hersteller bereits ein "vordrucken.

Zitat von Schießstand

Oder mal andersrum, wer prüft vorher in den PTB Listen, ob der auf der Waffe angegebene Importeur dort tatsächlich verzeichnet ist?

Hab ich früher oft versucht. Nur dass diese Liste selten aktuell war. Wie es aktuell ist, kann ich nicht sagen.

Zitat von zendog

Aufgrund von welchen Fakten? Aufgrund Deiner Behauptung? Wie sollen Egun das jetzt noch prüfen?

Vielleicht bin ich da naiv, aber Aufgrund genau meiner Behauptung hätte ich das erwartet.
Es hätte jede Menge Möglichkeiten für eGun gegeben angemessen zu reagieren:
- Von mir Bilder anfordern
- Bilder im Verkaufsthreat prüfen
- den Verkäufer um eine Stellungnahme bitten
- den Verkäufer um weitere Bilder bitten, soweit diese bei dem vorliegen

Wenn jetzt jemand um die Ecke kommt und sagt, das ist aber aufwändig und das kann man nicht erwarten - sorry das kann ich nicht gelten lassen - hier geht es diverse Straftatbestände, denen ggf. Vorschubs geleistet werden könnte, da sollte es im Sinne einer seriösen Geschätfspolitik selbstverständlich sein, alleine schon um Compliance zu wahren und nicht selber in den Verdacht zu geraten das zu billigen.

Genau dieses "Gefühl" macht sich zumindestens bei mir persönlich breit, wenn ich dann so eine saloppe Antwort von eGun erhalte. Jetzt stelle man sich vor damit läßt sich jemand abspeisen, wird kontrolliert und dann ist der Bock fett.

Zitat von zendog

Und nochmal zu dem
Da wären mal ein paar Bilder der Waffe interessant.

Klassiker und ASG - habe die ganze Waffe gedreht und gewendet - außer der Seriennummer keine anderen Markierungen. Und schon gar keine Importeurskennzeichen der üblichen Shops.

Zitat von zendog

sicher sein, kann man sich nie, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Ganz Deiner Meinung, deswegen finde ich aber Aufklärung zu dem Thema sehr wichtig.

Richtig gut würde ich es finden, wenn die Händler in Deutschland entsprechende Unterlagen bei jeder Waffe beifügen würden, mit Hinweis auf die rechtliche Lage bezüglich Airsofts im allgemeinen, wie eine ordnungsgemäße Kennzeichnung auszusehen hat und wo entsprechende Zulassungslisten an offizieller Stelle eingesehen werden können ein Hinweis, dass es sich um Straftatbestände handelt, wenn Zuwiderhandlungen erfolgen, wäre sicherlich auch hilfreich.

Wenn es nur hilft eine vermeintliche 0.5er FA Waffe weniger auf Spielfeldern anzutreffen, die sich dann beim Chronen als nicht 0.5er herausstellt, dann wäre es schön ein Erfolg.

Zwei Beispiele für ordnungsgemäße Kennzeichnung